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    南京大虐殺って本当に存在したの?
    1 ななしさん ID:0
    2chではなかった派が多いけど
    「南京大虐殺」って本当に存在したの?その証拠は? 1枚目の画像です

    南京事件 (1937年)』について(Wikipediaより)

    南京事件(なんきんじけん)は、1937年(昭和12年)12月の南京戦において日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、約6週間もしくは最大で2か月以内にわたって、当時の日本軍が中国軍の捕虜、敗残兵、便衣兵、そして南京城内や周辺地域の一般市民などに対して殺傷や暴行を行ったとされる事件。戦後南京軍事法廷や極東国際軍事裁判で告訴された。南京大虐殺、南京大虐殺事件、南京虐殺事件 など多様な呼称がある(後述)。この事件については、事件の規模、虐殺の存否、戦時国際法違反か、犠牲者数などさまざまな論争が存在している(南京事件論争)。故に事件の真相はいまだ不明である。
    ・南京事件 (1937年)とは

    2ちゃんねる:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1499719123/



    関連記事
    村上春樹、「南京大虐殺」を認める【南京事件】アパホテル、本の撤去を正式に決定へwww【アパホテル】韓国の体育会、「南京大虐殺」の本を撤去要求



    4 ななしさん ID:0
    あったに決まってんだろ


    9 ななしさん ID:0
    東南アジアでオランダ人の少女集めてレイ プしまくった件は
    オランダ人のすさまじい怒りを買った 今でもオランダ女王は怒ってる
    富裕層の白人にでさえそんなことしてんだからチャン頃呼ばわりしてた中国人なんて


    10 ななしさん ID:0
    南京は北部から南部に侵攻してきた日本軍の暴力の最終局点で象徴的なもの
    ドイツ軍の沢山ある収容所の中でアウシュビッツが象徴的なものであるように


    12 ななしさん ID:0
    あったにはあったが人数は不明な点が多い


    13 ななしさん ID:0
    あったって言っても戦争中に普通の戦闘があったというだけ


    14 ななしさん ID:0
    人数は重要だよ


    16 ななしさん ID:0
    南京が大問題になる(80年台?)前の軍記物語には普通に描かれてたよ
    海軍将校の書いた本とかに
    陸軍は酷いことするなあみたいなニュアンスでね


    19 ななしさん ID:0
    中国側が言ってるようものはない


    20 ななしさん ID:0
    中国人が1度でも本当のことを言ったのを聞いたことがあるか?


    21 ななしさん ID:0
    日本政府が公式に認めてるのにバカかよ


    22 ななしさん ID:0
    日本政府が認めたっていつのこと?


    24 ななしさん ID:0
    731部隊も東大以上の予算が与えられて当時のトップ医学者たちが送り込まれたのに
    なかったことにする2ch民


    25 ななしさん ID:0
    なんだかんだ民間人数十人は確実に死んだろうな
    心が痛むよ


    26 ななしさん ID:0
    これ俺も気になってた
    無かったって人もいるし「大」虐殺ではないって人もいるんだけど
    実際はどうなんだろう


    28 ななしさん ID:0
    731は森村誠一だからなー
    科学的にありえない話を持ってあるし


    32 ななしさん ID:0
    証拠とされる写真は全て嘘
    南京攻略の戦闘はあったよ
    ただそれは虐殺とは言わない


    35 ななしさん ID:0
    おれはなかった派だけど議論の前提として戦争における虐殺でない殺し方って何だろうといつも思う


    36 ななしさん ID:0
    日本軍は兵站をまったく考慮しておらず戦死より飢え死にのほうが多かった
    そんな状況なので民家を襲って食べ物を強奪するしかなかった


    37 ななしさん ID:0
    中国は基本的にすべての数字を盛るお国柄からな


    38 ななしさん ID:0
    キリスト教の方便に合わせてるだけやで
    あいつら認めたら大変なことになるからな


    42 ななしさん ID:0
    日本人は無抵抗の中国人の民間人を殺したんだろうか殺さなかったんだろうか

    まあ殺したんだろうなと俺は思うけどもどうだろうかね


    46 ななしさん ID:0
    アジア初の高層ビル建てて白人が多い上海のリッチタウンでも暴れてたから 
    JGバラードっていう戦後世界的なSf作家になった人は両親コロされて本人は収容所に入れらたし
    スピルバーグが映画化してるけど 白人のリッチ層にもこの扱いだから
    で白人の怒りを買いリットン調査団とかが稼働したんだろう


    50 ななしさん ID:0
    キリスト教の侵略は間違ってないんだ
    これが根幹にあるから戦争の作戦での犠牲者といわゆる虐殺と言われるものの犠牲者を分けるわけ
    僕たちは正しいんだとね
    突き詰めればね


    52 ななしさん ID:0
    この後の大革命見ると同族同士で火事場泥棒やってたのを日本軍のせいにされたんじゃないかと思ってしまう


    53 ななしさん ID:0
    状況証拠が起きたことを示していない
    日本の国益と反する


    56 ななしさん ID:0
    東京大空襲と原爆二発で殺した数より多く殺した南京大虐殺なるものをでっちあげて
    オレ達より日本人の方が悪いとアピールするんだから
    アメリカ人には後先考えない幼稚さがある
    歴史を舐めすぎ


    57 ななしさん ID:0
    独裁国家中国のプロパガンダを素直に信じる馬鹿がまだいるって事に驚きだわさ


    60 ななしさん ID:0
    被害者数が馬鹿みたいにインフレしていったみたいだけど
    当初はどのくらいの数だったんだ?


    61 ななしさん ID:0
    解放するためというのは方便だよ事実でもあるけども
    要は西洋への対抗だよ


    66 ななしさん ID:0
    中国共産党が1987年に出した戦史資料には南京虐殺なんて一言も書かれてない
    これが叫ばれ出したのは90年代以降なんだよ


    69 ななしさん ID:0
    アジア一美しい都市と言われたマニラも富裕層はほぼころされたし
    沖縄戦もモラルが酷過ぎたからな 住民の四分の一が死んだし
    民間人のことなんてどうでもいい人権感覚が世界一低い軍隊だった


    73 ななしさん ID:0
    30万人虐殺とか朝鮮の慰安婦とか人数盛りすぎ
    不当な侮辱だとおもってる


    76 ななしさん ID:0
    沖縄戦は当初予定通りなら民間人の被害があんなことにはならなかった
    指揮官の思いつきで住民が大量に避難してる南部で戦闘続ける決断したのが原因
    最初から予定してたら住民はそんなとこを避難場所にしていない


    79 ななしさん ID:0
    白人はアジア・アフリカ人を家畜扱いして対等に振る舞ってきた日本人を猿の惑星扱いでしょ
    日本人は統治した民族を対等な人間として義務教育までやってるから
    そもそもアジアを近代化してアジア人全てに近代教育を施して白人に対抗しようってのが日本の目的だから
    白人の植民地支配とは動機が全く違う


    80 ななしさん ID:0
    これ虐殺があったとされる前後で南京の人口逆に増えてるらしいな


    88 ななしさん ID:0
    画像とか動画がひとつも無いんだっけ? やっぱ中国の捏造か


    101 ななしさん ID:0
    おれの先祖は英雄が実は盗賊とか認めたくないのは日本もそうではないの?
    中国にしても韓国にしても日本にしても同じ民度ではないの?


    102 ななしさん ID:0
    てゆうか日本軍は何しに南京まで行ったの


    109 ななしさん ID:0
    30万人って中核市の人口じゃんw
    八王子とか横須賀とか越谷とか柏とか高崎とかの全市民皆殺しにしたのかW
    それだけの兵力があれば戦争に負けてないだろW


    112 ななしさん ID:0
    1番有力な説がたしか7万人


    113 ななしさん ID:0
    日本兵の日記の記述とか人口統計とか使って推測すると4万人が有力って感じらしい


    115 ななしさん ID:0
    4万人だったか
    歴史学者の秦なんとかっていう人が出した数字だよな
    保守層もこの数字を信用してる人が一番多い
    全くなかったなんて言ってる人はほとんどいなくなってる


    117 ななしさん ID:0
    ネトウヨって便衣兵が云々って言うけど兵士が民間人に紛れて逃げようとした事例はあっても
    民間人を装ってゲリラ活動してた証拠って何一つ無いからな


    120 ななしさん ID:0
    その4万の中に一般人に紛れた便衣兵がどのくらい含まれてんだろうな


    123 ななしさん ID:0
    便衣兵なんていうなら竹槍訓練してた日本人の一般市民を対象とした空襲や原爆も正当化されるよな


    125 ななしさん ID:0
    中虐殺は秦が一人で言い張ってるだけでしょ
    その根拠になる資料が無いんだから
    この程度の数ならアメリカさんも呑んでくれるんじゃないかみたいな真ん中を取った妥協案に過ぎないわけ
    嘘つきに政治的配慮で譲歩するのは歴史学じゃないね


    126 ななしさん ID:0
    便衣兵に関しては小林よしのりが流したデマが酷すぎるからな
    そもそも南京で便衣兵がゲリラ活動してた事実なんて無いし
    便衣兵だから裁判無しで処刑しても虐殺にならないとか無茶苦茶なこと言ってるやつもいるし


    130 ななしさん ID:0
    南京は東京裁判で突如出てきた話だから首謀者はアメリカ
    蒋介石も毛沢東も当時の日記にもそんな事一言も書いてない


    143 ななしさん ID:0
    そもそも松井石根自体が虐殺あったこと認めてるからなあ
    松井が責任者とされて死刑にされた事自体はかわいそうだと思うが


    148 ななしさん ID:0
    まあ証拠も無いのに死刑にしまくった
    東京裁判でも棄却される位だから
    無かったんだろ


    153 ななしさん ID:0
    今もなぜか日本だけが治安が良いでしょ
    それなのにアメリカやイギリスは日本を性犯罪大国みたいに報じるもんな
    人間のやる事は変わらないね


    157 ななしさん ID:0
    中国人は本当にあったと思ってるのか
    あったことにしたほうが有利に進むからあると言ってるだけなのか
    どっち?


    172 ななしさん ID:0
    大虐殺はあっただろうが
    数字は広島長崎の被害者数ありき


    175 ななしさん ID:0
    遺骨が出ていない


    186 ななしさん ID:0
    従軍慰安婦もウソだったから
    これもウソかもしれない
    と思ってしまうのは仕方ない




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    この記事のコメント一覧
      • 1.
      • ななしさん
      • 市街戦だしあったにはあっただろうな。っても実際の数は1桁2桁は少ないだろ
      • 2.
      • ななしさん
      • 戦闘はあったろうし民間人も犠牲にしまくったとは思うけど当時の兵数と兵器であちらさんの言う人数がやれたとは思えん
        やれるだけの時間をかけたとしたら中国軍は何してたってなるしそれだけの数犠牲なったら骨の証拠が出てくるはず
        本物の証拠があるなら中国がそれを出さないわけないしね
      • 3.
      • ななしさん
      • 犠牲者30万人説・・・中華民国、中華人民共和国
        20万人説・・・東京裁判、洞富雄、笠原十九司
        十数万人説・・・藤原彰
        4万人説・・・秦郁彦
        2万人説・・・板倉善明
        6千人、3千人説・・・偕行社説

        このどれかだろ。
        俺は秦の4万人説を支持しているが・・・。
      • 4.
      • ななしさん
      • 南京事件とは・・・

        城塞都市南京城陥落後に起こった

        ・中国兵捕虜の大量処刑
        ・民間人を装って市内に逃げ込んだ中国兵掃討(残敵掃討)時の大量処刑・民間人の巻き込み。
        ・日本兵による民間人への暴行・略奪・強姦・殺害行為

        の総称だな。
        日本軍の占領期間中に同時多発に起こったいくつもの事件の
        集合体が「南京事件」と呼ばれている。
      • 5.
      • ななしさん
      • 埋葬記録見ると95%以上が男、つまり中国の正規軍が南京で屠られただけ。そもそも、南京大敗北を隠蔽するために、女子供老人がコロされたことにした。(日本側としてはそんな事をしても軍紀が緩むだけで何のメリットもないからね~。)

        そして戦争が終わる頃から蒋介石が南京を言い触らし始めた理由は、そもそも中国側が戦争を始めた侵略側で、上海盲爆とかの自分の悪行をごまかすため。今また共産党が南京ばっかり言うのは、天安門事件をごまかすため。歴史に無知な日本人は良いカモにされたんだよ。
      • 6.
      • ななしさん
      • 事件の証拠とされる「史料」は
        ・日本軍将兵の記した陣中日記
        ・日本の外交官や政府関係者が記した日記や回想録
        ・当時南京にいた報道関係者が書き残した回想録の類
        ・南京の難民区を運営していた欧米人の日記や手記
        ・スマイス報告書
        ・事件を目撃した外国人記者が報道した新聞記事や著作
        ・ドイツおよびアメリカ大使館員の記録や文書
        ・中国人の記録や手記
        ・紅卍会による埋葬記録
        ・南京特務機関などの日本軍の文書
        ・日本軍の公文書「戦闘詳報」

        などなど多岐にわたっている。
        様々な国や職業の人間からいくつもの史料が集まっている。
      • 7.
      • ななしさん
      • 確か、安全区で、強盗や殺人等の被害者があったなら申告するように、って公布したら、二百数十件の申し出があった、って言うのもあるんだが、市民の犠牲者数はその程度だったんだよね。しかも大半は中国人同士の内輪もめだけど。
      • 8.
      • ななしさん
      • 代表的な否定論者としては

        ・山本七平・・・「百人切り」をめぐって本多勝一と対立。偽ユダヤ人。
        ・田中正明・・・史料を900か所も改竄。(パール判事の日本無罪論でも前科あり。)
        ・阿羅健一・・・事件の否定論者のみから証言を集め、否定本を作成。
        ・東中野修道・・・無茶なやり方で史料を無効化しようとしたが、裁判で訴えられて酷い敗北を喫する。

        こんな感じかな・・・。
        怪しげなやつしかいない。

      • 9.
      • ななしさん
      • 期間はどれぐらいでどんな方法で殺されたのかちゃんとした資料に基づく研究はないの?
        数万人殺すって空爆でもしない限りかなりの人数と時間が掛かると思うけど。
      • 10.
      • ななしさん
      • なお各勢力の内訳としては・・・


        ・否定派・・・日本の保守論壇の一部(「歴史戦」とかをやってるひとら)

        ・是認派・・・日本の左翼とリベラル派
               日本の保守論壇の一部(秦郁彦や半藤一利、保坂正康あたり・・・。)
               日本政府
               日本の司法、裁判所(事件を否定する判決を下したことが無い)
               歴史学界(史学的には史実として扱われている)
               偕行社(旧陸軍士官学校OBの団体)
               

        そしてもちろん世界的にも南京事件は史実として扱われている。
      • 11.
      • ななしさん
      • 因みに言うと、

        ・当時の蒋介石政権は外国人ジャーナリストを使って
         世界に南京事件を広めようとしていた。
         (※嘘話を捏造したわけではない。)
        ・中国の主張する「犠牲者30万人」は政治的な数字らしい。
        ・嘘の証言で事件を是認しようとする元日本兵がいた。
        ・本多勝一、笠原十九司は過去に誤った写真を使用していたことがある。
        ・所謂「百人切り」の件は、否定派も是認派も実話だとは思っていない。
        ・否定派が主張しているワンフレーズ否定論は、田中正明や東中野が
         過去10年以上前に世間に流布した「論争で通用しなかった」もの。
        ・「遺骨」は蒋介石政権が軍事裁判のために4千体ほど発掘している。
        ・「犠牲者名簿」なるものは、中国の南京大虐殺記念館に展示してあるらしい。
        ・原爆を使わなくても、過去に大量虐殺は何度も起っている。

        こんなとこかな・・・。
      • 12.
      • ななしさん
      • ついでに言っとくと、
        否定派の大多数はまともに是認派側の本を読んでいない。
        彼らが口にする否定論で、大体想像がつく。
      • 13.
      • ななしさん
      • 南京に限らず第二次大戦の出来事や事件はすべて
        戦争の結果に利害が絡まない者たちの手で、しっかり検証する必要があると思う
        そして日本とドイツ以外の欧米国家が犯した侵略や虐殺を清算することも必要
        これからを生きる人間たちには勝った者が歴史を作るなんて言葉を守る理由はないから
        本当の歴史を知ることのほうが大事だよ
      • 14.
      • ななしさん
      • 真相は薮の中か
        でも一人だろうが何十万人だろうが
        奪われた命をよみがえらせることはできない
      • 15.
      • ななしさん
      • 死体の数=虐殺人数 ってわけでもないが
        まず死体の数を数えることから始めたいがそれもできない
        占領下において、そんなに死体がいっぱいあったら衛生上問題になる、その始末をしないといけない、それに金がかかる、それは国費で賄うわけだから報告書もいるわけで
        埋葬してるのが現地の人雇ってやらせてる
        その後 流入してくる中国人が一杯いたってことは、惨殺された噂は皆聞かなかったんだね
        とにかく
        中国政府が協力してくれれば、今からでもおそろく数字がある程度割り出せると思うがそれを中共は許さん
      • 16.
      • ななしさん
      • 民間人犠牲者は当然発生したはず
        まあ300人前後かな、それでも大虐殺には変わらないけど
      • 17.
      • ななしさん
      • 南京は過去に幾つも「大虐殺」があったとされる地とか
        それと「阿Q~」に言われるとおり彼の地の「独特な」風習により
        真実を追求するには困難な場所なんよっと
      • 18.
      • ななしさん
      • 北京大虐殺は無かったのか? そもそも南京って親日政権が打ち立てられた場所だろ?
      • 19.
      • ななしさん
      • 戦国時代から日本には相手の領民を無駄にころす文化はないのだよ。
        統治後の重要な労働力だからな。
        当時一般人を漢奸処刑していたのは国民党。
        恐怖政治によって一般人民をコントロールしようとしていた。
        あの有名な生き埋め映像は「お前ら逆らったらこんな目にあわせてやる」という国民党の自己プロモーション映像。
        だから戦後に一般人民は甘い言葉でとりいった共産党軍に味方し、国共内戦で負けたのだよ。
      • 20.
      • ななしさん
      • 阿保かw 国際法じゃ兵士が民間人の服
        着てるだけでスパイ扱いで即決銃殺じゃ
        アメリカだってバルジの時に偽装ドイツ兵即決銃殺は基本だった
        ちゃんと指の銃ダコで見分けて良民と選別してる事が
        左翼大絶賛のラーベの日記に出てくる
      • 21.
      • ななしさん
      • 南京城内から収容して埋葬した遺体は1793体.
        うち婦女子は34体.
      • 22.
      • ななしさん
      • 16 それは許されないのよ
        例えば
        太平洋戦争の東京大空襲で、年齢が分かっている犠牲 者約1万7千人の名簿がある これ以上の数の民間人の犠牲者をそろえないと連合軍の正義は難しくなるでしょ?
      • 23.
      • ななしさん
      • 死体の数がそもそも明確ではないからな、これ。
        肯定派の主張も、たぶんこんなもんみたいな感じ。
        戦時中の報告は、遺棄兵器からの推定だけど、実際やっていた人からすると、実数はわからんそうである。

        中国のいうような虐殺はない。
        なんでかというと、この虐殺をやって、略奪やって、死体を掘って埋めてをするほどうちの軍隊は暇ではない。

        南京攻略戦(昭和12年12月4日から13日まで)から入城式(このときまでに治安を保たなければならない。同年12月17日挙行)が、4日しかなく、タイトすぎて無理。
        この日までには、治安回復、逃亡兵の掃討がかなり行われていないとできない。下手すると、逆襲による再奪還、軍司令官暗殺とかで、軍司令部の面目丸つぶれになる。
      • 24.
      • ななしさん
      • 一部将兵の暴走や便衣兵討伐の巻き添えがあっただけで3000人説が最有力かつ証拠が確定してる範囲。あとは植民地開放された連中の腹いせのでっちあげの可能性が高い。
      • 25.
      • ななしさん
      • おまけに、東京裁判の映像資料も南京に関するところだけ無いって言って公開しないのさw
        結局は無理やりA級先般に仕立てられたんだがなw
        おそらくはそんな事件は存在しないとキッパリ言ってるはずだわ。
      • 26.
      • ななしさん
      • ・根本的にそんなむちゃする理由がないしデメリットしかない
        ・物理的、時間的、物資量的に絶対に不可能
        30万人はまずかくじつにでっちあげ。

        そもそも占領地の統治上の事情や駐在した日本兵の数を考えると
        ・軍の関与や指示による大規模な虐殺が行われていた場合統治そのものが崩壊していた
        つまり5桁は確実にいってない。

        当時の他国の旅行者や現地で撮られた写真などから
        ・日本兵と現地市民は仲が良かった
        ・虐待や奴隷化などをほぼ行ってすらいなく欧米諸国のやり方と比較すると真っ当に統治していた
        ・中国人同士の民族対立で多数死人が出ている
        ・その遺骨も無理やり証拠だと中共が言い張っている
        これらの事実が確定&検証済み。
        せめて五桁以上に!って往生際悪く馬鹿やってる連中は現実見ようね?
      • 27.
      • ななしさん
      • 南京事件の証拠&存在の確認をしれっと「南京大虐殺は真実である証拠!!」とすり替えようとしてる連中がコメント欄にも本スレにも湧いてるなぁ・・・恥ずかしい連中だ。
      • 28.
      • ななしさん
      • 一番あり得そうなのは、捕虜の虐殺だろうな。2万前後の行方が分からなくなっている。
        彼らは南京に立てこもっただけで南京の市民ではないから人口が増えた理屈にもつながる。
        人口が増えたのは、避難していた市民が南京に帰って来たからだろう。
        その事から察するに、帰ってこれるだけの治安が保たれていた事、帰ってこざるを得ない混乱が疎開先に起こった事がわかる。
        着の身着のままで逃げ出した10万規模の国民党軍が何をしたか、察するに余りあるね。
      • 29.
      • ななしさん
      • 有ったと思われる頃から200回ほど記者会見しているが、何も触れてない。
        天皇を守るため独立するため東京裁判を受け入れるしかなかった。
      • 30.
      • ななしさん
      • そもそも日本軍が南京市に入ったのは当時の南京政府の方から「国民党軍が周辺で大暴れして手に負えない、助けてくれ」って要請してきたからだしな。
        その国民党軍の乱暴狼藉を今の中共は「南京大虐殺」と称して日本に擦り付けてるだけ。
      • 31.
      • ななしさん
      • 当時、南京城の安全区にいた外交人記者が事件のことを誰一人として記事にしていない。
        この一点のみをもってしても事件は存在しなかったと断定できる。
         
        また、当時同じく南京城の安全区にいた国際委員会のメンバーは、日本軍が入城した12月13日から翌2月9日までに日米英独の大使館に計61通の文章を提出しており、そこには殺人49件、傷害事件44件、強姦事件361件などの報告があったが大虐殺と呼べる内容の報告はなかった。
        また、これらの事件ですら、中国人による犯行が含まれておりそもそも日本軍の起こし事件ではない可能性がある。
         
      • 32.
      • ななしさん
      • そもそもそれをやる意味が分からん
        戦争中って暇なの?
      • 33.
      • ななしさん
      • ほとんどの火付け役は朝日新聞なんだけどねw

        要するに戦前も戦後も日本のマスゴミがすべての元凶
      • 34.
      • ななしさん
      • >>24
        731部隊は疫病予防の研究室だぞ。朝鮮人が勘違いしてるがあそこで人体実験などない。
        これは米軍が押収した資料からも明白。
      • 35.
      • ななしさん
      • >>12
        そもそも中国が日本の調査団を受け入れないのが全ての原因。
        炭素年代測定などで調べれば、嘘などすぐにわかるし、死亡原因の特定も簡単にできる。
        そうすれば日本も否定する材料はほぼ無くなる。数も面積辺りの埋葬数などから簡単に算出可能。
        これらを全部拒否してるのは中国側。

        否定する理由は?
        嘘だからに決まってるだろうが。
      • 36.
      • ななしさん
      • ここの本スレに書き込んでる人て
        支那朝鮮人か左巻きの人?
        考えてもみたら約1ヶ月で30万人も○せる訳ないやん
        何で○したんだろう銃?軍刀?赤組は納得のいくように説明をしろ
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