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    【HUNTER×HUNTER】マチとクロロの会話が難解だと話題【幻影旅団】
    1 ななしさん ID:GCsT0EcG0
    「HUNTER×HUNTER」 371話…マチとクロロの会話が難解だと話題 1枚目の画像です
    「HUNTER×HUNTER」 371話…マチとクロロの会話が難解だと話題 2枚目の画像です

    【S字に読む派】
    マチ「ヒソカはあたしが殺る」
    クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    マチ「無理だね」
    クロロ「ダメだ」
    マチ「それじゃコインで決めようよ」
    クロロ「それこそ無理だ」

    【N字に読む派】
    マチ「ヒソカはあたしが殺る」
    クロロ「無理だね」
    マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
    クロロ「ダメだ」
    マチ「それじゃコインで決めようよ」
    クロロ「それこそ無理だ」

    幻影旅団』について(Wikipediaより)

    幻影旅団(げんえいりょだん)は、冨樫義博の漫画『HUNTER×HUNTER』に登場する架空の盗賊集団。団長を蜘蛛の頭、団員を12本の蜘蛛の脚に見立てた13人で構成される。通り名として「蜘蛛(クモ)」とも呼称されている。結成当初のメンバーはクロロ、マチ、パクノダ、ノブナガ、ウボォーギン、フェイタン、フィンクス、シャルナーク、フランクリン。結成年・活動年数は不明。活動は窃盗と殺人で、稀に慈善活動もする。危険度Aクラスの賞金首の集団であり、熟練ハンターですら迂闊に手が出せない。所属メンバーには、団員ナンバーが入っている12本の脚の蜘蛛の刺青が、体の何処かに彫られている。
    ・幻影旅団とは

    2ちゃんねる:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517078823/



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    3 ななしさん ID:gD5FpxuG0
    雑魚同士の会話


    12 ななしさん ID:EvKHtYWK0
    Sが自然でしょ
    日本語の問題じゃなくマチとクロロの会話というのが重要


    17 ななしさん ID:ziNyGBP80
    クロロは他の台詞だと語尾にねをつけてないから明らかじゃん


    18 ななしさん ID:HMy/iBW40
    そもそもSだったとして、早い者勝ちが無理って意味わからん
    お前が早く見つけたらいいよ、って認めてくれてるんやからさっさと探しに行けよ
    早く見つける自信ないんか?


    24 ななしさん ID:h7EUIyyI0
    脈絡とかじゃなくて漫画読むときの自然な目の流れだとSになる
    なのでSで


    27 ななしさん ID:+DyJxf5N0
    クラピカがグダグダやってた前回よりはマシになりそうやな


    31 ななしさん ID:c0u36N5r0
    たぶんNなんやろうけどこれどっちでも違和感あるやろ
    クロロの「無理だね」って返答も「早い者勝ちだ」って団長に言うマチも不自然すぎる


    38 ななしさん ID:ZdbcU+ED0
    早い者勝ちを団長が否定するのはおかしいやろ


    39 ななしさん ID:ukHBmM+c0
    ネタバレスレはガチアスペの集まりだからな


    40 ななしさん ID:I+t/jbSAa
    信者にキレられそうやけど 富樫の日本語結構ガタガタだよね
    職場でこんなホウレンソウしたら説教されるのばっか


    53 ななしさん ID:EvKHtYWK0
    マチと団長の殺意は確かによくわからん
    ウヴォーキンとかなんだったん


    54 ななしさん ID:c0u36N5r0
    ていうかよく見たらその後のセリフで団長は早い者勝ち派っぽいしやっぱNだとおかしいわ
    なんやこの会話


    58 ななしさん ID:ZO4aGxp7r
    マチとヒソカの因縁はかなり前から伏線張ってたやろ


    60 ななしさん ID:cb0ef6d80
    sやろ
    nやとそれこそ無理だが意味わからん


    63 ななしさん ID:zEteeVNf0
    その後に見つけることだって言ってるんだからどう考えてもSじゃん
    つかNで読むやつがいることにびびるわ


    64 ななしさん ID:owW2Jzl10
    全員がヒソカ殺りたがってるって言ってるけど
    シズクとかもブチギレしてるんかな
    イマイチ想像できん


    66 ななしさん ID:ZWQaqEcu0
    手足が切れても頭が残ればいいんじゃなかったっけ蜘蛛さん…w


    69 ななしさん ID:dYNQNcpSd
    無理だね駄目だってなんねん
    意味不明


    70 ななしさん ID:I0VN2tCva
    全員で自らってことはみんなでボコるでってことなんか?


    72 ななしさん ID:cjX+J7oCa
    旅団でヒソカに勝てるやつっておるんか?


    75 ななしさん ID:Jisgacbz0
    フィンクス達が団体行動してる時点で早いもの勝ちじゃないしw


    83 ななしさん ID:InpkN3Kk0
    早い者勝ちだが団長のセリフならノブナガたちの見つけとけって言ってるのに矛盾するだろ


    87 ななしさん ID:T/3AyBXH0
    タイマンだとボコられるから能力借りまくってたのに何を今更イキっとんねん
    みんなで見つけてみんなで仲良くリンチでもしろよ


    91 ななしさん ID:/WNheVYca
    前も似たようなのなかったか
    ネテロかメルエムかどっちの台詞やねんみたいな


    93 ななしさん ID:owW2Jzl10
    団員が好き勝手にヒソカ探したらヒソカの思うつぼやんけ
    ヨークシン編でノブナガとマチでクサリ野郎探しに行かせて二人に内緒で団員に二重尾行させた団長はどこに行ったんや


    102 ななしさん ID:/0fVlcmI0
    ネテロと王戦のすでに積んでいたってセリフをどっちが言ってたか長らくの論争の種になっていたけどアニメ化してネテロって初めてわかったんだしアニメ続編待つしかねえよ


    108 ななしさん ID:Pk5LNzJGa
    どっちとも取れるんやから作者が結論出すまで決着つかんで
    解散や解散


    113 ななしさん ID:YSRbTjbG0
    Nだとクロロの台詞と矛盾が生じるじゃん
    N推しは相当頭弱いな


    119 ななしさん ID:enNnmbsv0
    マチ「...早い者勝ちだ」

    この...は団長に「(お前には)無理だね」って言われて一瞬閉口してるのを表してるんやろ?
    よって読み方はN確定やん


    129 ななしさん ID:O4TKQFGa0
    バカは漫画も満足に読めんのか


    139 ななしさん ID:G6/LFvpK0
    フランクリンと信長とフィンクスあたりは生き残ってるの?


    140 ななしさん ID:HGTJHPRWd
    これ理解出来なかったらバカってことは無いわ
    単純に富樫のミスや


    143 ななしさん ID:P9C6Gojzd
    マチがヒソカにどうやって勝つんだよw
    糸出すだけの無能のくせによ


    144 ななしさん ID:zyeFe1qIa
    なんJみたいに自分の間違いに気付いても直さないとこでこんな議論起こすな


    148 ななしさん ID:CNqGPv6J0
    コマの中身が縦読みなんやし
    次にどうしても下のコマを見てしまう


    231 ななしさん ID:UYNxQDbJ0
    無理だね、の所がどうにも違和感があるな
    自分はN派だけどクロロなら「無理だ」で「ね」は付けそうにないし
    かといってSだと最後の言葉は「それこそ無理だ」ではなく「それこそダメだ」という方が適切だと思うし


    246 ななしさん ID:UpI5uCVu0
    なんでもいいからはよ暗黒大陸行けや
    クソ長い展開にして休載してんじゃねーぞ


    259 ななしさん ID:nM7J52tJd
    S→各旅団員「ヒソカス調子乗りすぎやなワイが潰したろ」
    N→クロロ「ヒソカス調子乗りすぎやし全員でボコろうやw」
    例え旅団の学習能力が皆無だとしてもワイはSであって欲しいで


    289 ななしさん ID:G6/LFvpK0
    結局ヒソカスが殺したのはシズクと、ボノさんとカルトか…
    結構やるやん


    331 ななしさん ID:ax52FnoJ0
    最終的に早い者勝ちになってるんやからSしかないやろ


    334 ななしさん ID:Bex9std3a
    冨樫「頑張ります」
    休まないとは言ってない


    365 ななしさん ID:CNqGPv6J0
    S派ウザいからN派になったわ
    背景考えると旅団はヒソカを侮ってしっぺ返しを食らったわけやし
    それに懲りず見つけたもん勝ちみたいな舐めた作戦して全滅させられたら団長只のアホやん


    434 ななしさん ID:bl0wtkfAp
    参考に冨樫の過去作
    「HUNTER×HUNTER」 371話…マチとクロロの会話が難解だと話題 3枚目の画像です


    443 ななしさん ID:qKMCgnIW0
    >>434
    うーん、わからん


    451 ななしさん ID:gevIbbrOa
    >>434
    2→3→4コマでカメラがくるくる回って気持ち悪い


    512 ななしさん ID:ubakrU8J0
    アホらしS字に決まってんじゃん
    クロロが最後に見つけることだって言ってるし


    541 ななしさん ID:m1kLB9JWK
    このシーンの前にノブナガ達が三人でいるシーンと合わせるとNしかないと思うんだけどな
    タイマンでやりたがってるマチをクロロが止めてる様にしか見えないんだが


    575 ななしさん ID:Xq8Q6Imz0
    Nとか言ってる奴ガチバカやろ
    Nやったらクロロがマチの勝率0%だと思ってんのに早い者勝ちレースに参加させようとしているクズになる


    596 ななしさん ID:/MvJTL+M0
    旅団ってこういう人間味が魅力みたいな感じちょくちょく出してるけど
    散々人殺しまくって仲間やられたら私怨に走りすぎやで
    お前ら何人殺したんやねんみたいな


    964 ななしさん ID:bl0wtkfAp
    S読みしてるがN読み多いな
    まあ冨樫の書き方が悪いのは間違いない




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      • Nだぞ
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      • 2 ななしさん
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      • 話題になってない、さっさと打ち切れや賞味期限切れのゴミクソマンガ
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      • 3 ななしさん
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      • これNで読むやつ頭おかしいレベル
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      • 4 ななしさん
      • 4番のコメントに返信する
      • S字で読む方で解釈すると
        マチ「ヒソカはあたしが殺る」
        クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
        マチ「無理だね」
        (ヒソカを早い者勝ちで殺すのは)or(私が殺したいからその指示には従えない)
        クロロ「駄目だ」
        意見が対立したのでマチがコイン提案
        クロロはコインでの選択を否定しクロロ含め他の団員の意見で決定
        最後のクロロセリフは「(殺したいなら)見つけることだ」ということか

        N字で読む方で解釈すると
        マチ「ヒソカはあたしが殺る」
        クロロ「無理だね」(お前一人じゃ)
        マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
        クロロ「駄目だ」
        マチは自分で殺ることにこだわっているから団長に反発しているとも受け取れるが
        それだと見つけた者が殺せる早い者勝ちは少し違和感がある
        描いてないだけで、マチと他の団員に対して
        ヒソカを見つけたら報告、勝手な戦闘は禁止とすでに指示を出したうえで
        この会話という可能性もあるからN字で読めないこともない

        今後の展開的に共闘、ソロ、その他どれになるかな
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      • 5 ななしさん
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      • X字読み、時計回り読み、連続してるとかほかにも考えられるかもね
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      • 6 ななしさん
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      • これN字読みかもしれない
        マチ「ヒソカはあたしが殺る」←提案A
        クロロ「無理だね」(俺含めて団員みんな自ら殺りたがってるから)
        マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」←否定されたので少し考えて提案B
        クロロ「駄目だ」(ヒソカをどうするか内心決めてる可能性も)
        マチ「それじゃコインで決めようよ。※やり方を」←提案Cを模索?提案AかBに決めたい?
        クロロ「それこそ無理だ」
        マチ「何故!?」←アホの子
        クロロ「コインは1対1で揉めた時。今回は全員が自ら殺りたがってる」
        クロロ「無論、俺を含めてな………!」←コインで決定はふさわしくない
        マチ「(・ω・)」←アホの子
        クロロ「見つけることだ、ヒソカは必ず船内にいる…!」←まずは見つける、それが命令
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      • 7 ななしさん
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      • マチ「アタシがやる」
        クロロ「早い者勝ちだぞ」
        マチ「(アタシがやらずに我慢するなんて)無理だね」

        絶対アタシがやるもーん、みたいなニュアンスじゃねえの。日本語としては無茶苦茶だけど会話としてはありえる。
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      • 8 ななしさん
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      • Nだぞ
        旅団はコインの掟以上に「団長の命令は絶対」やからな
        このシーンはクロロが「俺が殺したいっつってんだから俺の命令に従え、まずは奴を見つけろ」って言ってるシーン
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      • 9 ななしさん
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      • S読みだと無理だね→駄目だの流れが不自然にしか見えないんだが
        早い者勝ちを団長が認めてるのであれば、マチの無理だねの言葉に対し駄目だって言葉で否定する意味がわからん
        そもそも団長の早い者勝ちだに対してマチが無理だねって言うのは、団長含め他の全員に対して私がやるから無理という意味の発言にしかならないが、そんな侮りを団長に対してしてるのも不自然だし、そこまで血気盛んな状態でコイントス(方法ないし誰がやるか)でのやり方を提案してるのも不自然

        N読みはマチ含め他の団員が単独でヒソカに挑む事に対して禁止を促し、その上で自分も単独でヒソカをやりたがってる事に違和感を感じるのかも知れないが、これはあくまで気持ち表明だけで団長自身は如何にして殺るかに関しては言及してない(俺一人でやるとは言ってない)。会話として不自然な箇所が少ないのはどう見てもこっち

        まぁ見つける事だの言葉はS読みでもN読みでも成立するから、最終的にどっちかは今後の展開見ないとわかんないけどな
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      • 10 ななしさん
      • 10番のコメントに返信する
      • 文脈でも会話の方法でもこのコマはNで読むのが正しい。作者側も理解しやすい様にわざわざ「……」を入れている。
        これはクロロの「無理だね」に反論するためにマチが思考している間を表している。
        マンガは基本Zで読むが、斜めに区切られていた場合、区切られた左右のコマは別のコマとして読む(当たり前のことだけど)
        一コマ目は一つのコマになっているが見えない斜めの区切りが入っている。これは吹き出しの配置を見ればわかる。
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